36 Replies Latest reply: Mar 9, 2005 8:56 PM by (ATOMS) RSS

    PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く

      PageMakerをアルダスの時代から使用しています。現在は7.0です。安定して使いやすいソフトです。
       キーボードを親指シトフ化している関係か、
      MacOSXでPageMakerを使用すると変換速度が遅く、ストレスを感じます。ネイティブのエクセル、ワード等は問題ありません。
       InDesignは、変更するつもりは、ないので、
      PageMakerを使用したいと思ってます。
       PageMakerのOSXネイティブ対応を切望します。
        
        • 1. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
          同感です。私もアルダス以来のPageMakerの使用者です。アルダスからAdobeに移行した際、しばらく使いにくい時期がありました。それを我慢し、徐々に改善されていくプロセスにも付 き合ってきました。したがって愛着も強いものがあります。現在は、OSXのClassic環境で使っていますが、さまざまな面で不便があり、またOS.9xで使っていた時と比べ、突然終了して しまうなどのトラブルもしばしば発生しています。一刻も早くOSXネイティブ対応を希望します。
          • 2. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
            全く同感です.ver.2の時代からお世話になっているものです.当時は切り貼りで論文を仕上げる一太郎・花子ユーザに,美しく印刷されたPageMakerのドキュメントみせて優越感に浸っ ていました(^^).先日,PageMakerユーザに対してInDesignへの乗り換えを勧める案内をAdobeから受け取り,「いよいよOSXネイティブのPageMakerをあきらめ て乗り換えるしかないのかな」と考えていました.ネイティブが実現されれば一番うれしいのですが,だめならだめで,Adobeにははっきりと意思表明をして頂きたいと思っています.
            • 3. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
              PageMakerの購入を検討している者ですが、未だにOSX対応していないこのソフト、買ったはいいが開発中止なんてことになったらどうしよう...と思うと、なかなか手が出せません。
              InDesignほどの高機能は必要ないし、投資も出来ないため、PageMakerを是非OSX対応で出していただきたいです。
              • 4. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                Community Member
                開発中止になるソフトに限って、愛着のあるソフトだったりします。だったらいっそのこと、他社に移して、開発が続けられた方がユーザーとしてはありがたいです。たとえ7.0で打ち止めとしても 、とてもコストパフォーマンスが高いと思います。
                • 5. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                  Community Member
                  Adobe社の経営的な理由でPageMakerのOSX対応化しないのでしょうか? それとも、他のソフトのOSX対応に追われて、おくれているのでしょうか? 前者でないことを願うばかりです。
                  • 6. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                    Community Member
                    PageMakerのOSX対応化しないのでしょうか?
                    • 7. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                      Community Member
                      全く同感です。Page Makerなしでは仕事にならない状態なのですが、OSXにしてからのストレスは相当なものです。もしネイティブ対応しないのであれば、思い切ってInDesignの導入を考えているのです が、Adobe社の態度がはっきりせず、本当に困っています。Adobeさん、ユーザーの声に早くこたえてください。
                      • 8. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                        Community Member
                        Adobeさん、PageMakerのOSX対応化を早く!!
                        • 9. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                          Community Member
                          PageMakerのOSX対応化を早く!!
                          • 10. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                            大学の論文で皆が一太郎と花子そして紙の貼り付け作業をしていたときからPageMakerを使っています。
                            一時期、PageMaker、FrameMaker、InDesignの位置づけのチラシがあり、Adobeも大変だなーとおもっていました。しかし、PageMakerユーザーにInDes ignの案内がきて、PageMakerもそろそろ...と思いました。
                            いま、ソフトの機能が肥大化したためにソフトのライト版が出てますよね。そこでInDesignのような高機能、高価なソフトはいらないけどDTPソフトはほしいという人のためにPageMa kerのMacOSX版を開発してください。よろしくm(_ _)m
                            • 11. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                              Community Member
                              わたしも2.0Jからの長いつきあいです。今更、浮気なんてできません。ぜひともMacOSX版の開発をお願いいたします。
                              • 12. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                私もOSX対応を切望しています!…で、サポートに電話をかけて聞いてみたところ、
                                「今のところそういった予定はございません」
                                と言われてしまいました。
                                何が「今のところ」なのだ!
                                ユーザーが、これだけ書き込みしているにもかかわらず、去年から抱えている問題にもかかわらず、この対応はないと思いませんか!
                                このままこのような問題を放置するということであれば、アドビの他の製品に対しても信用できなくなりますよね。
                                • 13. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                  Community Member
                                  Photoshop、Illustrator、 InDesign、GoLiveなどがCSバージョンまで出ているのに、なぜPageMakerがOSX対応ならないのですか。アドビさん。高価なInDesignをお買いなさいということ ですか?
                                  • 14. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                    ワタクシはPageMakerのOSX対応はもはや期待できないと践んでいます。InDesignが登場した時に「ああ、PageMakerの役目も終わるのか」と思った記憶があります。
                                    たしかPageMaker→InDesignへの(移行)優待販売のパッケージも既になくなってしまったようですし、これまたつらいところです。せめてそのパッケージの継続販売でもしていただ けたらありがたいですね。
                                    classic環境で「ことえり」以外のIMが使えるのであればどうにか使い続けることもできるのですが(ワタクシの使用するATOK12はまともに動作しないので)、しばらくはOS9とOS Xを行ったり来たりする面倒な環境での作業が続くようです…。
                                    既に開発の終了したOS9のアプリケーションのサポートまでは手が回らないのでしようか? 悲しいものがありますがね。
                                    • 15. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                      Community Member
                                      >classic環境で「ことえり」以外のIMが使えるのであれば

                                      EGBRIDGEが使えるはずです。

                                      .o○藤沢 純一○o.

                                      http://www.amy.hi-ho.ne.jp/fujisawa/
                                      • 16. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                        こちらではATOK12をClassic環境で使用しております。何か別の問題があるのでは?
                                        • 18. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                          Community Member
                                          アドビさん、なぜページメーカーをやめちゃうの。
                                          • 19. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                            YosukeS Community Member
                                            http://www.adobe.com/products/indesign/pm_ind.html

                                            日本語版は難しいのですかね
                                            • 20. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                              Community Member
                                              こんなに使いやすいソフトを止めてしまうのはもったいないと思います。
                                               どこかに委託してページメーカーのOSX対応版を出して欲しいものです。
                                               特に新しい機能は必要ありません。現状の仕様でいいですから。
                                              • 21. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                Community Member
                                                私は、Adobeの方から、
                                                「PageMakerはメンテナンスモードです。」と、言われました。
                                                どういうことかというと、新しい機能をつけたり、開発したり(バグつぶしも)せず、存続だけさせるのだというのです。

                                                だから、InDesignへ移行してください。とはっきり言われました。

                                                なので、私はPageMakerをあきらめる決心をしたのですが...。

                                                ただし、新しいOSへの対応は、しないとは言ってませんでしたので、Windows版であれば、対応させるための改良はしてくれそうですが、Mac OS Xに対応させるというのは、改良ではなく、開発になってしまうのではないでしょうか?

                                                開発する気がないのですから、余程、大勢の署名を集めるとか、嘆願書を出すとか、アピールしないとダメなのではないかと思うのですが。

                                                新しい機能は要りませんが、いろいろな不具合は直してほしいとは思います。
                                                でも、きっと、PageMakerを修正できるプログラマがもうAdobeにはいなんじゃないでしょうか?
                                                • 22. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                  Community Member
                                                  >きっと、PageMakerを修正できるプログラマがもうAdobeにはいなんじゃないでしょうか?
                                                  アルダス時代のプログラマーは、もういないのかな。残念なことです。
                                                  • 23. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                    私は、TNGの趣旨に賛同してInDesignへの移行を試みました。
                                                    InDesin1.0から2.0、さらにCreative Suiteまで購入して、移行に努めてきました。

                                                    しかし、はっきり言って、PageMakerのOSX対応版が必要です。
                                                    InDesignにPageMakerの原稿を取り込むと、まるで他社製品のごとく字詰め・行間をはじめレイアウトがめちゃくちゃになって、結局、最初から作り直すのに等しい手間が掛かるので す。現在、OS9上でPageMakerを使っています(不安定でPhotoShopと一緒に使っているとよく落ちます)。

                                                    InDesignへ移行を薦める以上、Adobeは「PageMakerFileの変換を、もっと元原稿の設定に忠実にできるようにすべき」でしょう。さもなくば、PageMakerをOSX ネイティブにバージョンアップして欲しい。

                                                    ちなみに、OSXのClassic環境で使っていると、Calssicに登録したOpenTypeFont(Dynaと小塚)が使えないのは、なぜでしょうか?

                                                    なお、我が家のClassicでは、Atok14が動いています。
                                                    • 24. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                      OS X対応を強く望んでいます。
                                                      私もInDesign2.0を購入しPageMakerのドキュメントを読み込みましたが、とてもじゃないけど使えません。
                                                      文字詰め、行間はもちろん、マスターページ、スタイルetcも反映されない。
                                                      これでは読み込めても意味ないと思います。
                                                      ユーザーが思っている、望んでいる機能ではありません。
                                                      InDesignの移行をすすめているのなら、PMのファイルを完全に読み込めるようにするべきだと思います。(本当にPMユーザーの事を思っているのなら)
                                                      またPageMakerの今後について、ハッキリとアナウンスすべきではないでしょうか?
                                                      次期バージョンを出すのなら、現在開発中だとか、7.0で終了なら、次期バージョンは無いとか。
                                                      マイクロソフトだって次期OSの事をアナウンスしてますよね。
                                                      Adobeさんもソフトの予定とか、発表してもいいと思いますが。
                                                      正直、PageMakerユーザは次期バージョンが出るか、出ないかでInDesignに乗り換えるかがハッキリするのではないでしょうか?
                                                      出るか出ないかハッキリしないから、我慢して(次期バージョンが出る希望をもって)PageMakerを使っているユーザーも多いと思います。
                                                      私もその一人です。
                                                      ちょっと辛口の意見かもしれませんが、それも私自身とてもAdobeさんのソフトの事を気に入っているからです。
                                                      だからPageMakerユーザー事をもっと考えて、答えを出して欲しいです。
                                                      • 25. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                         次期バージョンは出ないということで決定しているが、ユーザーにDMでその旨をきちんと連絡することをしていないということではないでしょうか。
                                                         InDesign CS PageMaker Version も、説明を見る限りはPageMakerの使い勝手を保証しているものではないようですね。おまけに、これにしても、日本語版だけは出さないということで方針は決まったようですね。(恐らく 日本語だけが2バイト文字であるから、そこまでのコストはかけられないということでしょう。)ユーザー数が少ないということでAdobeとしても開発コストをかけられないということなんでしょ うが、直感的に扱えるという点で他に類を見ない文書作成ソフトが消えてしまうなんて、残念ですね。従来作成のものはPDF化して残すということも考えないといけないですね。
                                                         こうなったら、Aldus時代の水準までレベルダウンしてでもよいですし、従来のPageMakerと互換性がないものであってもよいですから、OS-Xネイティブ対応でPageMaker の操作性を実現したソフトを開発することだけでも、Adobeには求めたいですね。
                                                        • 26. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                          Community Member
                                                          PageMakerは使いやすい良いソフトです。
                                                          OS-Xネイティブ対応を望みます。
                                                          このソフトの関係でいまだにOS9にから
                                                          抜け出せない。
                                                           プロの編集ソフトはいりません。ぜひもと
                                                          PageMakerをOS-Xネイティブに対応させて下さい。
                                                          • 27. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                             Aldusを吸収しようとしていたときからのAdobeの宿願が今ようやく叶いつつあるというのに、対応を望むのはムリなんでしょうネ。悲しくって涙が出てきます。が、globalな大企業 Adobeはなにもしないはずです。ひっそりと封印しておけばいいだけなんだから。「世界戦略」としての「アメリカらしさ」がそのまま出ていて、無常を覚えます。
                                                            • 28. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                              Community Member
                                                              ドローとペイントの同居する使いやすいAldus superpaintが消えたようにAdobeにとってPageMakerは、もう収益を生むソフトではないのでしょう。消え去るPageMaker。
                                                              • 29. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                                DTPをはじめる時、検討したのがQuarkとPageMaker4.0でした。わが社はPageMakerを選択しました。その後、DTP業界はQuarkが多勢となってしまった中、順風満 帆に13年PageMakerで突き進んできました。Quarkしかさわったことのないオペレータを採用した後も、そのオペレータはPageMakerの便利さに驚き、今ではPageMake rで仕事しています。あの時Quarkにしておけば…と思うこともあるこのごろですが、やっぱり簡単、便利、お利口なPageMaker使い続けたいです。なんとかX対応をお願いします。
                                                                • 30. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                                  私がMacOSXをインストールしているにもかかわらず、OS9.22を使っている理由は?

                                                                  ---PageMakerがOSXにネイティブ化されず、Classicでは不具合が生じるのがわかったから。

                                                                  私がInDesignを買って、ほとんど使わない理由は?

                                                                  ---どう考えても、PageMakerに優るとは思えないから。そして、InDesignは、印刷に問題が生じたりして、トラブルが続くから。

                                                                  私が20万円出しても、買いたいソフトは?
                                                                  (昔恐るべき値段でPageMaker3.5を買ったっけ)

                                                                  ---PageMaker OSX版。

                                                                  Adobeさん、意固地にならないで。
                                                                  Adobeさん、iPod人気で、Macもまた少しずつ脚光を浴びている今、PageMakerこそ、初心者にも簡単にできるDTPソフト、そして奥の深いDTPソフトであることを、アピール して売り上げをアップして頂戴な。お願い。切望しております。

                                                                  もし、それがだめなら、せめてInDesignにPageMaker モードをつけてくださいな。
                                                                  PageMkaerの操作感をそのまま残したモードを。そうしたら、InDesignもさらに売れて、将来またアドビのページレイアウトソフトが業界に根づくことができるのではないでしょうか 。
                                                                  • 31. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                                    Community Member
                                                                    kinkinさんやHagoさん、PageMakerに想いを寄せる方がおられることを嬉しく思います。
                                                                     PageMakerのフォーラムの書き込みが少なく寂しく思ってました。このフォーラムにアドビの方は目を通さないのでしょうか。
                                                                     私のにとってPageMakerはワープロ代わりでした。ファイルメーカーやオフィスが対応になったのに、PageMakerのOSX化が実現しないため、未だにMacOS9.2.2に留ま ってます。
                                                                     
                                                                    • 32. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                                      Community Member
                                                                      AppleのiPhotoに触発されてPhotoshop Albumが発売されたように、
                                                                      AppleのPagesに触発されてPageMaker 8(名称は"InDesign Elements"でしょうけどね)が発売されるといいのですが。

                                                                      ただ、上記の流れだとWindows版のみにされてしまいそうな懸念が:-(
                                                                      AppleのiMovieに触発されて発売されたPremere Elementsのように:'(

                                                                      #個人的にはLiveMotionもIllustrator ElementsとしてリニューアルさせてElements Suiteを作ってほしいなぁと:-)
                                                                      • 33. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                                        以下に引用するのは、InDesignCSのCD内にあるサンプル"History of Adobe"という文章の中の、PageMakerをあきらめてInDesignの開発に移行するところの叙述の引用です。Adobe開発者がPageMakerをどう見ているかの参考にな れば幸いです。

                                                                        PageMaker still sold well, but its users were primarily small-business
                                                                        owners, nonprofit organizations, and office workers who produced in-house newsletters, bulletins, and the like, and who mostly used Windows-based PCs. While Adobe saw those customers as important, they did not make up the high-end market its publishing strategy required.
                                                                        Unfortunately, there was very little that could be done to PageMaker to get that audience back. The technical foundation of PageMaker was old and creaky. The core application had barely been modified since 1990.
                                                                        Because its structure did not allow the seamless integration of additional components, new features had been grafted onto the program. Over time, additions were often written with different programming methods, making the application a software Tower of Babel. Fixing one bug—let alone adding a feature—might break other parts of the program. In some software areas, no one knew how large parts of PageMaker worked. The engineers who had originally implemented the features had left Aldus long before the acquisition, and their knowledge was never captured.
                                                                        As Warnock puts it, “The code base was in terrible shape, and modifying anything was tough.” To get PageMaker in fighting trim to take on QuarkXPress and meet the demands of a changing marketplace would require a complete overhaul of the program, perhaps even a complete rebranding. It was easier to start from scratch.
                                                                        • 34. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                                          Community Member
                                                                          「The Adobe Story ー出版革命をデザインした男たちー」というタイトルで
                                                                          アスキーより03年12月に日本語翻訳本が出版されています。
                                                                          私はPuyuさんが引用した部分より後の部分に注目しました。

                                                                          InDesignの開発がAldus時代から始められたこと。
                                                                          InDesignはコンポーネント・ソフトウェア・テクノロジーで作られていること。

                                                                          これを読んで「InDesignはPageMakerのDNAを引き継いでいる」と思いました。
                                                                          • 35. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                                            Community Member
                                                                            > InDesignはコンポーネント・ソフトウェア・テクノロジーで作られていること。

                                                                            おや翻訳が出ているのですね。
                                                                            私も上記部分には注目しました。

                                                                            私はWindowsですが、PageMakerのWindows版には、和文TrueTypeフォントのPDF埋め込みができない(Distillerを用いても)という欠点(仕様)があり、 それが最大の理由でInDesignに移行しました。
                                                                            • 36. Re: PageMakerのMacOSXネイティブ化を早く
                                                                              ちなみに、InDesign2からInDesignCSへのコンバートも「互換性がない」と思われるくらい大変なそうです。

                                                                              Adobeは、各ソフトを売り切りで考えているのでしょうか。
                                                                              どんな商品でも、リピーターが付かなくなったら終わりですよ。
                                                                              あの悪名高いマイクロソフトでさえ、Wordははるか昔のバージョンまで読み込みが簡単にできます。

                                                                              なお、05年2月28日の技術セミナーの第一部
                                                                              『PageMakerからInDesignCSへの移行』で、PageMakerドキュメントの『効率の良い』コンバート手順として、Adobeの技術者が紹介した方法

                                                                              1.テストコンバート
                                                                               実データをコンバートし、発生する現象を確認
                                                                              2.事前に回避可能なことはPageMakerで前処理する
                                                                               特殊文字や多言語混在による文字化け
                                                                               インライングラフィック関連の現象
                                                                              3.コンバート処理
                                                                               PageMakerファイルをInDesignCSで開く
                                                                              4.コンバート後に発生した現象の修正
                                                                               手作業により修正すべき事項
                                                                                 Fontの置換
                                                                                 行送り・文字送りが引き継がれないので再設定
                                                                                 段落境界線の位置が変更になるので再設定
                                                                                 目次・索引を再登録し直す
                                                                                 プレフィックスが初期条件に戻るので再設定

                                                                              これのどこが『効率の良い』だろう。
                                                                              まだ、WordのドキュメントをPageMakerで開いた方が再設定が簡単だと思いますが・・・・。