16 Replies Latest reply on Mar 27, 2015 9:53 AM by rob day

    BUG? PDF-Export uglifies scaled images

    schmar Level 1

      hi@all,

       

      in most cases I use file->export to create my pdf and in most cases this works for my everyday workflow. in most cases ... But not this time.

       

      But let me clear this out step by step:

      1. As Indesign is so comfortable to handle, I normaly scale all my placed images directly in the canvas (well yeah, I make sure they have still min. 300dpi)

      2. I then export the PDF via File-Export

      3. I choose the best print setting and "ZIP" for compression

      4. I double check the result via Photoshop

       

      Till here it works in most cases, but it seems that the scaling function has an anti aliasing problem which is obviously only visible on high contrast images of pixelated sketches.

      Check out the demo:

      test_aa.jpg

       

      And my export Settings

      test_aa_setup.jpg

      Even when I disable the compression the scaling doenst look smooth on edges. What could be the problem? Using the latest Indesign CC Version

        • 1. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
          Willi Adelberger Most Valuable Participant

          Das, was Du da machst, erscheint mir sehr abstrus. Weshalb in aller Welt überprüfst Du Dein PDF in Photoshop? Das ist ein riesengroßer Blödsinn, dazu ist Photoshop gar nicht gemacht.

          Zudem sprichst Du die ganze Zeit von 300dpi? Ist Dein Drucker so schwach oder verwechselst Du DPI mit PPI? Die Auflösung von Bildern ist in PPI gemessen.

          Weshalb kommt da überhaupt die Auflösung ins Spiel. Die Grafik sieht doch wie eine Vektorgrafik aus, oder was ist sonst das Original, was Du platzierst? Welches Dateiformat hat die Zeichnung? Und weshalb triffst Du die Wahl auf gerasde dieses Dateiformat.

           

          Zudem, hier am Computer sieht man keinen nennenswerten Unterschied zwischen links und rechts, kannst Du das erläutern, wo Du das Problem siehst?

           

          Ich habe auf deutsch geschrieben, weil Du mit deutscher Software arbeitest. Es gibt auch ein deutsches U2U-Forum hier.

          • 2. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
            schmar Level 1

            Herr Adelberger, vielen Dank für Ihre Antwort.

             

            Ein abstruses Problem bedarf abstruser Handlungen. In diesem Fall bekam ich einen Proof zurück, der ein Skalierungsproblem aufzeigte welches ich in PS nachvollziehen konnte. Für Antialiasing-Prüfungen kann ich PS im Digitaldruck deshalb nur empfehlen.

            Wie dem auch sei, es handelt sich hierbei nicht um eine Vektor- sondern um eine Pixel-Grafik im TIFF-Format.

             

            Auf der linken Seite der oben geposteten Grafik, sehen Sie die Original-Fassung: Alle Linien sehen sehr sauber aus.

            Auf der rechten Seite dagegen sehen Sie die PDF-Version aus Indesign, bei der die Grafik leicht kleiner skaliert wurde.

             

            Wenn Sie genau hinsehen, sehen Sie bestimmt in der rechten Hälfte deutlich Treppchen-Bildungen an den Strichen, die auch so im Proof zu sehen waren. Obwohl die Grafik verkleinert wurde, sich die PPI also erhöhen, kommt es zu einem rel. unschönen Ergebnis. Die Frage ist nur warum? Nach "Bikubischer Neuberechnung" sieht das jedenfalls nicht aus :-)

            • 3. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
              rob day Adobe Community Professional & MVP

              Why open the PDF in Photoshop won't the PDF be output from AcrobatPro? You can see the actual exported pixels in Acrobat and I can't see a problem at any magnification. Here a 300ppi oval in PS and scaled to 95% in ID and exported to PDF/X-4:

               

              Screen Shot 2015-03-26 at 2.27.08 PM.png

              • 4. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                rob day Adobe Community Professional & MVP

                Also if you are going to rasterize line art and the output is to some high res device like an offset press, 300ppi wouldn't be enough resolution. Typically you would need 1000-1200 ppi to resolve black line art.

                • 5. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                  Willi Adelberger Most Valuable Participant

                  Liniengrafik ist bei 300ppi viel zu niedrig. Du solltest nach einer Vektorgrafik streben. Bei dieser niedrigen Auflösung ist die Treppchenbildung logisch. Für sowas bräuchtest Du eine Auflösung des Vierfachen oder des Ausgabegeräts.

                  Und nein, deine Methode in Photoshop zu prüfen ist untauglich. Was Du damit ermitteln kannst ist nicht druckrelevant.

                  • 6. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                    Willi Adelberger Most Valuable Participant

                    Zudem kommt es bei geringeren Skalierungen immer zu Verschlechterungen, deshalb gibt es bei der PDF-Erstellung einen Schwellwert, 150%, bis zu dem nicht neu berechnet wird. Also, was willst Du erwarten?

                    • 7. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                      schmar Level 1

                      Hi rob, thanks for your reply. I know, vector graphics would be better choice here, but I have only rendered pixel graphics in this case. Also I'm printing digital not offset and choose PS for the preflight to comprehend the scaling problem which occur on a digital proof. Also fluid/organic lines shouldn't be a problem, but it looks like 45° isometric lines are killing the scaling-interpolation. It could also be that is has something to do with floating position- and scaling-values. If you want to check my demo-files, feel free to download it here: MEGA

                      • 8. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                        Willi Adelberger Most Valuable Participant

                        I am wondering what you are expecting. Scaling down does NOT improve images, specially not line graphic. Only when scaled down by a whole factor you can expect sharper images and less steps, only if you scale down by 1/2, 1/3, 1/4 etc you can expect improvement.

                        If you scale it down in InDesign and make no recalculation on PDF export—that is the default workflow—the image has a higher resolution, but when it comes to print in DPI, you have no problem.

                        But if you open that very same PDF in Photoshop it IS recalculated in a higher resolution in PPI, and you get a much worse result. It is as it is and it cannot be changed as things work as they work and this is not a bug.

                        • 9. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                          Willi Adelberger Most Valuable Participant

                          Zudem frage ich mich, weshalb sie diese Grafik als RGB einbauen. Ich würde das als 1200ppi 1bit oder sogar 2400ppi 1bit abspeichern, als PSD oder als TIFF, aber nicht als RGB in dieser niedrigen Auflösung für Strichgrafik.

                          • 10. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                            schmar Level 1

                            Herr Adelberger, das Problem wurde doch erst in einem Proof sichtbar - da ist doch mein PS-Workaround erstmal unerheblich. Der Proof sah einfach scheiße aus. 1bit Grafik ist auch nicht, da hier nur ein Teil zu sehen, der Rest der Grafik ist eine weiche Verlaufsmaske die ein realistisches Rendering zeigt.

                            • 11. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                              Willi Adelberger Most Valuable Participant

                              Naja, mit untauglichen Methoden und falschen Dateiformaten werden sie keine verwertbaren Proofs bekommen, noch gute Druckergebnisse. Da passt ja vor und hinten nichts, aber es handelt sich nicht um einen Bug, sondern um untaugliche Methoden, Daten aufzubereiten. Das sollten Sie erst mal so hinnehmen. Damit leben und in Zukunft sinnvollere Datenformate anfordern. Aber nicht drüber jammern, dass das Ergebnis suboptimal ist.

                              • 12. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                                rob day Adobe Community Professional & MVP

                                To replicate your problem I have to open the exported PDF into Photoshop at a lower resolution, so you might argue that Photoshop’s down sampling during a PDF open isn't optimal. But you’re not trying to open the PDF and print out of Photoshop right? Was your problem proof printed out of AcrobatPro?

                                 

                                If I export and open with no resolution change I don't see a problem. So here from left to right is the original, the ID page exported to PDF/X-4 with downsampling turned off, and the PDF opened into Photoshop at the InDesign effective resolution of 320:

                                 

                                Screen Shot 2015-03-27 at 7.28.10 AM.png

                                 

                                Here from left to right is the original, the PDF opened at 300 where the downsample happens during the open, and the PDF opened at 320 then sampled down to 300 in PS:

                                 

                                Screen Shot 2015-03-27 at 7.37.34 AM.png

                                 

                                You can see the sampling problem happens when the PDF is opened into Photoshop and not on the export to PDF from InDesign

                                • 13. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                                  Willi Adelberger Most Valuable Participant

                                  Is this not as it should be with raster lines? If you down sample with odd numbers, not numbers divided by 2, 3, 4, … you will get some artifacts or steps with patterns and non orthogonal lines in Photoshop. With PDF export happens with any default setting any resampling or recalculation below the threshold of 150%, e.g. when you export with 300PPI (not DPI) you will not get any resampling below an effective resolution of 450PPI as it would cause more harm to the image than it would bring profit due to a smaller file size.

                                  And here is the difference to a print where the recalculation process comes with much higher device resolution, measured in DPI.

                                  Therefore Photoshop is not a proof tool for PDFs nor will any digital output, like a digital proof able to show the final print result. This is not a bug in Photoshop as it does what it should do and not a bug in InDesign as it does not cause this resampling.

                                  • 14. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                                    rob day Adobe Community Professional & MVP

                                    I don't think there is a problem happening on export, but Photoshop is not doing a good job opening a PDF with an image at 320ppi effective res when the import resolution is set at 300ppi.

                                     

                                    If you look at my 2nd screen capture in #12 there's clearly a quality difference in the lines when the PDF is opened at 300ppi vs. when it is opened at the 320ppi and downsampled to 300 via Image Size—you don't see any of the jagged lines when the downsample happens after the open.

                                     

                                    The file I am opening was exported with no compression or downsampling, and Acrobat's Object Inspector tells me the image is indeed at 320ppi. Here is the PDF. Open it at 320 then again at 300 and you should see the problem:

                                     

                                    http://www.zenodesign.com/forum/320image.pdf

                                    • 15. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                                      Willi Adelberger Most Valuable Participant

                                      I agre that this is not happening upon export, but I think Photoshop does what Photoshop should do. To resolve this problem you would have to have a resolution similar to 1bit line art, because we have here line art in 8bit RGB files we have this result.

                                      • 16. Re: BUG? PDF-Export uglifies scaled images
                                        rob day Adobe Community Professional & MVP

                                        but I think Photoshop does what Photoshop should do.

                                         

                                        If we put aside how line art should be handled and look at how Photoshop is importing PDFs there's clearly a quality problem when the incoming image has a higher resolution than the Photoshop import resolution setting.

                                         

                                        If the task is to open a PDF at 300ppi I don't see how you can say that the left is preferable to the right. Clearly Photoshop is not downsampling correctly during a PDF Import but is via Image Size

                                         

                                         

                                        Screen Shot 2015-03-27 at 12.13.36 PM.png