10 返信 最新の回答 日時: Jan 16, 2018 5:17 AM ユーザー:Enginner480907

    「データ量の多い画像」についての判断基準について

    Enginner480907 Level 1

      【環境】Windows7(x86),Acrobat DC Pro

       

      【事象】

      新聞をPDFファイル変換にして、Adobe Acrobat DCで開くと、下記の事象になることがあります。
      「編集」-「環境設定」で「データ量の多い画像を表示」にチェックがついていないと事象が発生して、「データ量の多い画像を表示」にチェックがついていると事象は発生しません。

      無題1.png

       

      <事象>

      (1) 画像が表示されない。
      (2) 見出しの背景が元の色と違う色で塗り潰される。

       

      <「データ量の多い画像を表示」にチェックがついている状態>

      無題1.png

       

       

      <「データ量の多い画像を表示」にチェックがついていない状態>

      無題2.png

      【確認したいこと】

      「データ量の多い画像を表示」とはどのような基準でデータ量が多いと判断されているのでしょうか。

      データ量が多い場合、表示データを間引いたり、全く表示しないとはどのような基準で行われているのでしょうか。

        • 1. Re: 「データ量の多い画像」についての判断基準について
          assause Adobe Community Professional & MVP

          ピクセル数を基準に判断している状態、くらいしか言えないと思いますがどうでしょうか。

           

          また、マルチポストされているようです。

          質問!ITmedia - 「データ量の多い画像」についての判断基準について

           

          本フォーラムでは直接マルチポストに関する言及がガイドラインで行われているわけではありませんが、

          ユーザーコミュニティであり、一般的には適正な行為とはいえないものになります。

          なおフォーラムの利用についてはそのガイドラインについても一読されることをおすすめします。

          コミュニティガイドライン

          • 2. Re: 「データ量の多い画像」についての判断基準について
            Enginner480907 Level 1

            5か月前に「Adobe Forum」で質問をさせていただいていますが、回答が得られなかったので2018年1月2日に「OKWAVE」で質問をさせていただいています。

            @ITは他のサイトで投稿した情報も収集しているため、@ITに投稿したように見えているだけです。

             

            ほぼ同じ期間に複数のサイトに投稿をした場合はマルチポストですが、「Adobe Forum」に投稿してから期間がたっており、回答が得られていません。

            回答が得られていなかったり、回答が間違っていて締め切られてしまった場合、再度 投稿誌直すことがマルチポストに当たるという解釈は誤った解釈になります。

             

             

            以下、検証しましたが、「データ量の多い画像を表示」とは画像の種類によって判断されている可能性が高いです。

             

            38.3KBのJPGファイルが張り付いたPDFファイルでも試しましたが、75KBモノクロビットマップが張り付いたPDFファイルよりサイズが小さいにもかかわらず、「データ量の多い画像 を表示」にチェックしないと画像が表示されませんでした。

            なので、回答をいただいたピクセル数ではないと考えられます。

             

            ちなみに図形では「データ量の多い画像を表示」にチェックしなくても表示されました。

             

            「データ量の多い画像を表示」にチェックしている状態。

             

            無題1.png

             

            「データ量の多い画像を表示」にチェックしていない状態。・・・図形は表示されている。

            無題2.png

             

            <検証結果>

            【画像の種類の違いでの検証】

             

            (1) 279KB JPGが張り付いたPDFファイル・・・「データ量の多い画像を表示」にチェックしないと画像が表示されず

             

            (2) 263KB GIFが張り付いたPDFファイル・・・「データ量の多い画像を表示」にチェックしないと画像が表示されず

             

            (3) 75KB モノクロビットマップが張り付いたPDFファイル・・・「データ量の多い画像を表示」にチェックしなくても画像が表示される。

             

            (3) 300KB 16色ビットマップが張り付いたPDFファイル・・・「データ量の多い画像を表示」にチェックしないと画像が表示されず。

             

            (4) 601KB 256色ビットマップが張り付いたPDFファイル・・・「データ量の多い画像を表示」にチェックしないと画像が表示されず。

             

            (5) 1.75MB 24 ビット ビットマップが張り付いたPDFファイル・・・「データ量の多い画像を表示」にチェックしないと画像が表示されず。

             

            (6) 1.62MB TIFFが張り付いたPDFファイル・・・「データ量の多い画像を表示」にチェックしないと画像が表示されず。

             

            (7) 1.52MB PNGが張り付いたPDFファイル・・・「データ量の多い画像を表示」にチェックしないと画像が表示されず。

             

            【サイズの違いでの検証】

             

            (1) 38.3KB JPGが張り付いたPDFファイル・・・「データ量の多い画像を表示」にチェックしないと画像が表示されず。

             

            (2) 75KB モノクロビットマップが張り付いたPDFファイル・・・「データ量の多い画像を表示」にチェックしなくても画像が表示される。

            • 3. Re: 「データ量の多い画像」についての判断基準について
              assause Adobe Community Professional & MVP

              まず、過去の投稿は見受けられませんでしたし、もしそうだとしても、双方にその旨は記載するべきです。

              OKWAVEであることは承知していますが、マルチポストは禁じられていたはずですし、

              少なくとも日時記録では同時期の投稿にしかみえません。

               

              そして今回の件、容量ではなく、合計ピクセル数の際によって発生するのではないかと思います。

              Photoshopでピクセル違いのPDFデータを作成しましたがその傾向であったためです。

              もっとも、「データ量の多い画像を表示」は現状、デフォルトでONになっているはずで、

              敢えてOFFにして運用することが考えにくいと思いますが。

              • 4. Re: 「データ量の多い画像」についての判断基準について
                Enginner480907 Level 1

                5ヶ月前に投稿しており、画像がなかったのが原因で回答が得られないと思って客先で起きている画像に近い画像を追加しただけですが、なぜか投稿日が更新されてしまったようです。

                Microsoft Technetフォーラムであれば、投稿した内容に対して後日 補足した場合、投稿日は更新されることは決してありませんが、Adobe フォーラムの場合はどういう仕様になっているのかわかりませんが、投稿日が置き換えられてしまうようです。

                 

                OKWAVEでは明らかに間違った回答でした。 マルチポストにあたるということでしたら、一度 投稿したものについては間違っていてもそのまま放置していて 間違った回答の状態で終わったとしても正しい回答を得られるために 再度 質問したりしてはいけないということでしょうか。

                客先のユーザーから質問されており、正しい回答が必要のため、Adobe フォーラムでは5ヶ月前に回答を得られないこがあり、別のサイトであるOKWAVEで最近、質問しました。

                Microsoft コミュニティで投稿した際、冷やかしに近い回答があり、そのまま、まともな回答が得られなかったため、Microsoft コミュニティで投稿したことを伏せてMicrosoft Technetフォーラムに投稿したところ、きちんとしたから回答を得られたという経験があるため、今回も同様に投稿させて頂きました。

                <OKWAVEでの誤った回答>

                ・PDFファイルのファイルサイズが関係している。

                ・パソコンに搭載しているメモリが関係している。

                 

                今回、ご指摘のピクセルについて本日 客先の環境で検証してみました。

                確かにピクセル数ですが、画像の種類によってピクセル数が変わってきます。

                 

                <検証結果>

                ① JPG、TIFF、PNG、24ビットBMP・・・209×209ピクセルまで、「データ量の多い画像を表示」にチェックしなくても画像が表示される。

                ② JPG、TIFF、PNG、24ビットBMP・・・210×210ピクセルから、「データ量の多い画像を表示」にチェックしないと画像が表示されない。

                 

                ③ GIF、16色BMP、256色BMP・・・362×362ピクセルまで、「データ量の多い画像を表示」にチェックしなくても画像が表示される。

                ④ GIF、16色BMP、256色BMP・・・363×363ピクセルから、「データ量の多い画像を表示」にチェックしないと画像が表示されない。

                 

                「データ量の多い画像を表示」については、デフォルトでチェックがついていることは存じております。

                ユーザーからの申告では「データ量の多い画像を表示」のチェックを外した覚えはないとのことですが、「データ量の多い画像を表示」のチェックが外れていました。恐らく、何かしらの不具合により ユーザーが「データ量の多い画像を表示」のチェックをはずさなくても外れてしまったものと考えています。

                 

                「データ量の多い画像を表示」のチェックが外れた事象が起きたことで、以下の質問ユーザーから以下の質問をいただく羽目になっております。

                このチェックがはずれていなければ、質問されることがなかったのですが・・・。

                 

                ・データ量の多い画像とはどういった画像なのか。

                ・「データ量の多い画像を表示」のチェックしなくても画像が表示されている者もあるがなぜか。

                • 5. Re: 「データ量の多い画像」についての判断基準について
                  assause Adobe Community Professional & MVP

                  Adobe Forumsが採用するJiveシステムの場合は編集終了日が更新日扱いになります。

                  そして更新された日付によって履歴上位に上がってきます。

                  掲示板システムは個々によって異なるのが普通なので、それぞれ違うことは当然と考えましょう。

                   

                  またMSコミュニティ、OKWAVE、本フォーラムいずれにおいても、あくまでもユーザーコミュニティであり、

                  回答者は特定の技術者ではなく、回答としては雑多になるのは、これもある意味普通の話です。

                  TechNetはエンジニアベースになりますが、原則は他と同様のはずで、たまたまだと思ったほうが良いでしょう。

                  いずれにしても日本においてはマルチポストは多くの場合容認されるものではありませんし、

                  所謂ネチケットとして考えるべきところですから、そこはどこでも変わらないと考えましょう。

                   

                   

                  さて本題に戻ります。

                   

                  チェックが外れたことは、利用者が誤って外してしまった可能性、環境設定の破損、いずれも考えられます。

                  Acrobat等の不具合で必ず外れる、というわけではないと思いますので、個々の環境の問題と想定するのが

                  もっとも自然であろうと考えたほうが良いでしょう。

                   

                  また該当項目の条件は公開されているものではありません。

                  意図の有無に限らず外れている状態で画像が表示されない場合は「内部条件に抵触した」くらいしか

                  表向きには言うことがないと思いますがどうでしょうか。

                   

                  外れての利用自体がイレギュラーと考えた場合、運用ルールとして「外れていないか確認する」などの条件を

                  盛り込むしかないとは思います。

                  もっとも、グレー表示になるのは表示高速化を目的としたものですし、Portable Document Formatという、

                  本来のPDFである原点を考えた場合、ある程度軽量なデータとしての考えを盛っておく必要もあるかもしれません。

                  (もちろん現状のピクセル数が高速化・高DPI化したデバイスと適合するかというのはあるのは理解します)

                   

                  ただ具体的な条件は、先に記した通り、ユーザーコミュニティである限り、内部情報が出てくることはありませんし、

                  内部情報のすべてをメーカーが公開する責務もないとは思います。

                  ひとつ挙げるとしたら、条件をヘルプに記載したり、条件緩和を行う、チェック項目をなくしてしまうことを

                  要望提出を行う(uservoiceへの投稿)しかないと思いますがどうでしょうか。

                  製品への要望 / 不具合報告 フォーム

                  • 6. Re: 「データ量の多い画像」についての判断基準について
                    Enginner480907 Level 1

                    フォーラムのよって使用しているシステムが異なることは存じております。
                    編集終了日が更新日になっていたことは前回の指摘で判明したことであり、それまで気がつきませんでした。
                    そのため、5ヶ月前に投稿しており回答が得られなかったものが編集したことにより上位の履歴に表示されるということには全く気がつきませんでした。

                     

                    ユーザーフォーラムの回答は雑多になるため、仕方がないとのことですが、冷やかしでも何でも回答すればいいというのはモラル上問題ないのでしょうか。
                    確かに誤った解釈をしているため、誤った回答をしてしまうという場合はありますが、それは仕方が無いことだと思います。
                    ただ、冷やかしでも回答すればいいと言うことであれば、ユーザーフォーラムの存在意義はないと思われます。

                     

                    TechNetでまともな回答が得られたのはたまたまと思われていますが、たまたまではありません。

                    今までも現在もそうですが、押しつけられることが多く自社の人間からサポートを得られず、自分でなんとかしないという状況にあってきました。
                    その際、TechNetフォーラムに何度も投稿して、様々な回答をいただきました。
                    それによりどのフォーラムユーザーならばきちんとした回答をしてもらえるか、どのフォーラムユーザーがどのような分野について詳しいかもわかるようになり、実際にそのフォーラムユーザーから回 答をいただいております。

                    もちろん、ユーザー相互補助によって成り立っているので、自分が知っていることについては、図を添付してわかりやすいような回答をしたり、検証して回答もしております。

                     

                    マルチポストはマナー上ふさわしくないとのことですが、下記について確認させてください。

                     

                    (1) あるフォーラムで質問をしたが納得できるような回答が得られず、フォーラムのシステムによりスレッドが閉じられてしまった場合、再度 同じ質問をすることはマナー違反なのでしょうか。
                    マナー違反である場合、再度 同じ質問はせずに運が悪かったとして諦めるしかないのでしょうか。

                     

                    (2) 別のフォーラムで質問していることを記載すべきとのことですが、別のフォーラムで質問していることを記載することによって、どちらからも回答がいただけない可能性はないでしょうか。
                    Aのフォーラムで質問しているならば、Bのフォーラムで回答しなくてもいいだろう。またはその逆。

                     

                    (3) OKWAVEで一般向けのフォーラムで技術的な質問をするフォーラムではないので技術者からの回答は期待しないほうがいいと言われたことがあります。しかし、タイミングによっては技術者から の回答が得られ、TechNetフォーラムで質問するよりも詳しい内容の回答をいただけたこともあります。


                    急いでいないのにいろいろなフォーラムに投稿するのは問題だと思いますが、急いで回答を得る必要がある場合、タイミングの問題もあるので、いろいろなフォーラムが必要な場合もあります。
                    それもいけないことなのでしょうか。

                     

                     

                    「内部条件に抵触した」で納得してくれるユーザーの場合はもちろん、それで対応を終わらせてしまうのですが、「内部条件とはどういうことか」と聞いてくるユーザーもいますので、その場合の対応 も考える必要があります。
                    今回は、条件についてユーザーから聞かれているため、質問をさせて頂きました。

                     

                    チェックが外れている場合、ユーザーにチェックをしてもらい、画像が表示されるか確認してもらうということはサポート対応として行っています。

                     

                    ご指摘があったPDFがPortable Document Formatの略であることを忘れていました。
                    グレー表示をした場合、計測はしていませんが、体感的に少し表示が早くなった気がします。
                    「内部条件に抵触した」よりもこのことを話した方がユーザーには納得してもらえる気がします。

                     

                    理由を聞いてくる客先のユーザーに対して「理由を聞いてどうするの。直ればいいんでしょ。」って言えればいいのですが、立場があるので難しいです。

                    サポートの対応としては、ユーザーにいかに納得してもらえるかだと思っていますので、メーカーの内部情報が必要ということではないです。
                    メーカーの内部情報が正しいとは限らないですし・・・。
                    以前 あるメーカーのサポート業務を請負っていたとき、メーカーの内部情報と違う回答を自分がユーザーに行い、怒られたことがあります。しかし、メーカーの内部情報が間違っていて、自分がユーザー が正しい回答をしていたことがメーカーの検証でわかり、以後 メーカーの内部情報が自分がユーザーに行った回答に置き換えられた経験があります。

                    • 7. Re: 「データ量の多い画像」についての判断基準について
                      assause Adobe Community Professional & MVP

                      こちらから指摘はしていますが、本フォーラムの主旨から外れることもあるため、これ以上掲示板論を論じるつもりはありません。

                      あわせて、掲示板の質問・回答は普通何処でも変わりなく、質問者が意図した回答を得られるかどうかは投稿タイミングで閲覧・回答した人次第でしかないためです。

                      既に一度回答が付いている場合は、他の人が適正だと思ったらそれ以上回答がつかないことがあるのも普通です。

                      ともあれきりがないので、これについてはここまでとさせてください。

                       

                      そしてメーカー情報もすべてが適正ではないことはあるので、もし確実に誤りであれば必要に応じて指摘して修正を依頼することになります。

                      それは当方も、Adobeの文書も含めて気づいたら行ってはいますし、バグ報告についても然りです。

                      ただしそれが、「すべての情報や問題を開示させる」かどうかは別なので、そこは要望とうまく使い分けるしかないでしょう。

                      あわせて、技術的な詳細をユーザーが求めたとして、それを説明しても必ずしも理解・納得されるわけではありません。

                      Enginner480907さんが顧客とどのようなサポート契約を締結されているかは不明ですが、自社システム以外のサポートの場合は限界があることは間違いないわけですから、回答の確実性 を保証できない旨を前提にされたほうが良いとは思います。

                      (そういう意味では掲示板の回答自体も確実性は担保されないので、それを元にした回答を有償サポートで使うのは適正かどうか、という考えも出てくるのでないか、と個人的には思ってしまいますが )

                      • 8. Re: 「データ量の多い画像」についての判断基準について
                        Enginner480907 Level 1

                        ありがとうございます。

                         

                        きちんと説明してもすべてのユーザーに納得される保証はないことはわかっているのですが、請負元からはユーザーに不満を持たれないようにできる限りとよいサービスレベルを維持してと指示を受け ています。

                         

                        国内の大手IT企業の孫請けとしてうちの会社が入り、客先のユーザーサポートと若干 サーバーの運用の業務行っています。

                        元請、子請がお客から何でも受けてしまって、仕事量は増えるのですが、やるのは孫請けだしということでほぼ、丸投げ状態で、仕事量は増えてもサービスレベルは維持するようにと言われています。

                        うちの会社も仕事をもらっている立場なので何も言えずに従っているだけです。

                        メーカーに問い合わせるようなこともこちらでなんとかするようにという指示なので、有償で行う範囲を超えているのと、メーカーでもないのに回答していいのかということを常に疑問に持ちながら対 応しています。

                        もし、それで問題があったら知っていても、知らなかったで済まされて個人の責任にされそうで怖い現場だと感じています。

                         

                        追加で以下の検証を行いました。

                        <検証結果>

                        ⑤ モノクロBMP・・・1024×1024ピクセルまで、「データ量の多い画像を表示」にチェックしなくても画像が表示される。

                        ⑥ モノクロBMP・・・1025×1025ピクセルから、「データ量の多い画像を表示」にチェックしないと画像が表示されない。

                        • 9. Re: 「データ量の多い画像」についての判断基準について
                          assause Adobe Community Professional & MVP

                          ここまでの状況を踏まえると、ピクセル深度(bit数)とピクセル数による相関関係が関わっている

                          のではないかと考えるのがおそらく自然です。

                          ただしPDFにした時点では、原則としては内部的にはJPEG等の基準にはなっているとは思いますし、

                          PDFから元データがどうということも言えませんし、条件がわかったとしたとしても、

                          それ自体はPDFの閲覧だけをする人が把握・理解できる範囲ではなくなっています。

                           

                          そうなると先に記した通り、運用ルールで「グレーの場合はチェック部分を確認する」として

                          定義するしかないと思いますがどうでしょうか。

                           

                           

                          また下請け的な厳しさはわかるのですが、サービスレベルの維持といっても業務として完全対処できる

                          わけではないわけで、それも別途ルールを制定・考慮しておかないと、いつか破綻してしまい、

                          逆に取り返しのつかないトラブルになりかねない気がします。

                          今回をきっかけに所属部門・組織内で揉まれたほうがいいかもしれません。

                           

                          (別に確認してたんですが、TechNetフォーラムもあくまでもユーザー間の情報交換の場であって

                           質疑応答としての確実性は保証されていません。その趣旨や注意点は「フォーラムでご質問頂くに

                           あたっての注意点」に記載がありました。改めてご一読されることをおすすめします)

                          • 10. Re: 「データ量の多い画像」についての判断基準について
                            Enginner480907 Level 1

                            「グレーの場合はチェック部分を確認する」で運用で原則は問題無いと思います。

                            もし、詳しく聞かれたら説明するくらいでと考えています。

                             

                            自分は今の現場にきて、あと少しで1年になりますが、元々は別の大手IT企業が請負っていたシステムを5年ほど前に今の大手IT企業が契約をしてシステムを入れ替えたのですが、トラブルが多く てユーザーから不満が上がっていたようなので、それが関係して詳細を聞いてくるユーザーもいるのかなと思っています。

                            誠実に対応すると言うよりも旨くごまかせればという対応がユーザーに見透かされてきてそうなってしまっているのかなと思っています。

                             

                            取り返し出来ないミスについては、いつ起きてもおかしくないと思っています。

                            自社も元請、二次請も気にしている様子はなく、取り返しのミスが起きたら、そいつに責任を追わせればということなのかなと思っています。

                             

                            コールが多い状況で、放棄呼ださないで、電話を短くして次から次へ取って対応していくようにと言う指示なので、以下のようなミスを自分は時々起こしてしまったことがあります。

                            自分がミスを起こしたことは周りも知っており、周りもミスしたりしている状況で、自分なりに防ごうとは思っていますが、この状況下で個人で防げるレベルを超えているのではと思っています。ミス をしても指摘は特にありません。

                             

                            ・アカウントロック解除なのにパスワード初期化依頼して初期化されてしまった。

                            ・別のユーザーのパスワードを誤って初期化依頼してしまった。

                            ・次から次へと電話を取らされるのでメモする暇が無く、誰から問い合わせがあったか、問い合わせ内容は何だったか、連絡先の電話番号が分からなくなってしまった。

                            ・別のユーザーに違う回答をしようとしてしまった。

                            無題2.png

                             

                             

                            Technetフォーラムがユーザー間の情報交換の場であることは把握しております。

                            現場にいる自社の人間、二次請からと比べると、Technetフォーラムのほうが確実性が高いと思っています。

                            Technetフォーラムで質問をするとなぜ、そうなるのかと言う理由もわかり、Technetフォーラムで得られた回答で解決した事例も多いです。自社の人間、二次請からの回答だとよく分か らないということが多いので・・・。