17 返信 最新の回答 日時: Dec 17, 2001 10:51 AM ユーザー:(chizu)

    pm7でIllustrator8のEPSFが不具合

      非ポストスクリプト印刷で普通のウインドウズ環境で使っています。
      pm7でIllustrator8からコピーすると、EPSFの場合、ギザギザがひどくて印刷に耐えません。
      pm6.5では、時間はかかるものの、印刷ではきれいに出ました。
      そこで、EPSフィルターを6.5のものに変えたところ、使えるようになりました。しかし、フィルターは7.0ではバージョンアップしているようです。
      何か不具合が起こるものでしょうか。
      また、Illustratorが9だったら、ならない症状なのでしょうか?
        • 1. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
          Level 1
          xrampoさん、こんにちは。

           PageMaker6.5にIllustratorのファイルを配置した場合、自動的にプレビュー画像が作成されます。このプレビュー画像が、EPSファイルのプレビュー画像よりも僅かに解 像度が高いために、綺麗(?)に印刷できます。
           しかし、所詮はプレビュー画像を印刷しているに過ぎません。よく見ると、線がガクガクしているはずです。

           もしもPageMaker7でIllustratorのファイルを配置するのでしたら、Illustrator上でPDF形式のファイルとして保存して、それをPageMaker7に配置す ることをお勧めします。こうすることで、非PSプリンタでも綺麗に印刷することができるはずです。

           PageaMaker7の今回のバージョンアップ(? アップデートにしか思えない!)の目的は、この「PDFファイルの配置」ですから、この機能を利用しない手はありません。

           なお、Illustrator9の方が安定したPDFを書き出すことができますから、PageMaker7との相性も良いかもしれません。

           余談になりますが、InDesignではIllustoratorのファイルを直接配置しても、非PSプリンタで綺麗に印刷することができます。
          • 2. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
            [実験結果の報告]
            PDFで割り付けるとプレビュー上では背景が透明にならないので非PSプリンタから出力する時は注意が必要だと思われます。
            PSプリンタから出力すれば、かなり綺麗でしたが。

            最後の手段としてはPageMakerでDistiller経由でPDFを作成し、それをAcrobat(Readerでもかまわないですが)から出力する方法もあると思われます。

            SASAKIさんの指摘通り、IndesignであればAGMを経由して非PS環境でも綺麗に出力できるはずなので、もしかするとPS環境でないならばIndesignのほうが良いかもしれま せんよ。
            • 3. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
              Level 1
              コメント、ありがとうございます。
              ただ、私の訴えていることが、伝わっていない気がします。

              PageMakerの6.5でも7でも、EPSフィルターを6.5のものにすると、Illustrator8からコピーしてEPSFでペーストした画像は、6.5だと少し時間がかかって、7だ と即座にプレビュー画像が現れます。
              このプレビュー画像は、ディスプレイでは汚く見えますが、非PS印刷するときれいに出ます。
              この場合、私は、Illustrator8で、複雑な絵では実行していません。簡単なタイトルや見出し、文字です。
              この文字などは、印刷した場合、PageMakerの文字と同じくらいに印刷されます。
              非PSでの印刷の場合、全く支障ないです。ふつうのウインドウズの印刷と同じです。
              たとえば、7ポイントくらいまで文字がはっきり出るということです。
              ところが、PageMaker7で、7のEPSフィルターを使うと、プレビュー画像も6.5より汚いですが、印刷されると、ギザギザがとてもひどくて見るに耐えないものになります。初期のワー プロでもこんなひどくないというような。7ポイントの文字などは読めません。
              で、これは、私の環境自体の問題なのか、それとも回避できることがあるのか、7のEPSフィルターのバグなのか知りたかったのです。 
              Pentium III 733MHz、メモリは510MBなので、とくに劣ってはいないと思います。

              余計なことを書くと、6.5と7と殆ど変わっていない、私は6.5プラスも買っています、なんなんだろうと思いました。
              けれど、私にとってはバグのようなものがあるものの、6.5からのフィルター交換で一応使えているIllustrator8からのコピー時間の早さはかなり実用的です。
              これでバージョンアップと言えるくらいです。というのは、たとえば、32ポイント10文字くらいでタイトルを作って、PageMakerにコピーすると、これまで6.5では20〜30秒、複雑 なものだと1分以上かかったと思います。ときとして、「またウインドウズがダウンしたかな?」と思えるほどでした。それが、7では殆ど即座にプレビュー画像が出ます。ふつうのアプリケーション なみになりました!(祝)
              また、Word2000のコピーも、6.5よりは支障なく出ます。表含みのファイルだと、これまで線が出なかったりうまくコピーされなかったのが、問題なくなりました。
              • 4. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                Level 1
                xrampoさん、こんにちは。

                >7だと即座にプレビュー画像が現れます。

                 これは単に、「高解像度のプレビューは作らない」という方針にしたからなのではないでしょうか。普通は、プレビュー画像は印刷用ではないので、重いプレビュー画像は編集作業に余計な負担を増 やすだけだからです。従って、軽いプレビュー画像を作るというのは、妥当な改良と思います。

                >非PS印刷するときれいに出ます。

                 私も最終出力に非PSプリンタを使うことがほとんどですから、Windows環境でAIやEPSファイルを綺麗に印刷することにはずいぶん苦労しました。従って、上記の「非PS印刷するとき れいに印刷できる」というのは「?」です。
                 私の場合にはAIファイルをわざわざCorelDrawでコンバートしてWMF形式のファイルにし、それをPageMakerに配置していました。

                 ただ、AIファイルのプレビュー画像の印刷でも、次のような時にはある程度は綺麗に印刷できると思います。

                *インクジェットプリンタでの印刷(元々、高解像度で印刷しない)。
                *AIファイルを大きめに作り、PageMaker上でかなり縮小している。すなわち、より高解像度のプレビュー画像を作っていることになります。但し、「高解像度」といっても、300dpi とか、所詮はそのくらいの解像度です。
                *AIファイルの内容が曲線を用いていない。表などの縦横の直線だけでしたら、ジャギーは見えにくいです。

                 xrampoさんが「きれいに印刷できる」と言っているのですから、それ以上突っ込むことは意味のないことなのですが・・・。

                 ちなみに、私が苦肉の策として行っていた方法として、CorelDrawでWMFを作る方法以外に、IllustratorでEMF形式で書き出して、それをPageMakerに配置する方 法があります。但し、この方法だと、Illustratorのバージョンによって、書き出されたEMFの状態が違うので、不安定なのです。
                 ちなみに、Illustrator8では旨く書き出せたと思います。グラデーションメッシュも綺麗に出たはずです。
                 
                 一度、AIの同じファイルをPageMakerに直接配置したのと、EMFファイルで配置したのと、PDFファイルで配置した、その画質を比べてみてはいかがでしょうか?

                 ちなみに、私の環境はWindows2000+Canon LP840と910(共にリアル1200dpiプリンタ)です。

                 余計なお節介とは思いましたが、非PS環境でAI(またはEPS)ファイルを綺麗に印刷するということにはずいぶん苦労しましたので、ついつい長々と書いてしまいました。
                • 5. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                  Level 1
                  SASAKI様。
                  コメントありがとうございます。
                  申しわけありません、最初から、そう書けばよかったですけど、インクジェットプリンターでの印刷です。
                  それも、タイトル等の軽いファイルです。直線の多い。
                  複雑な画像が出にくくなるのは想像がつきます。インクジェットでも、7ポイント以下の細かい文字が見えにくいことさえありますから。
                  複雑な画像を使うときには参考にさせていただきます。

                  ところで、PageMakerのウンイドウズ版は、Adobeでも、普通のワープロソフトのように使わせようとしている意図があります。
                  ということは、インクジェットで私のように使っている者も多いはずです。

                  ◎で、最初の質問なのですけど、←これが理解されていないのです、まだ!
                  プレビュー画像のことではなく、PageMaker7に附属のEPSフィルターは、インクジェットでもメチャクチャに汚くしか出ないということです。
                  メチャクチャというのは、9ポ文字が読みとれない程です。

                  プレビュー画像が早く出るのは、6.5のフィルターでも7のでも同じです。
                  ただし、7の画像は、プレビューの時点で既に粗いのがわかります。

                  で、私は、いろいろ試行した結果、6.5のフィルターを使うといいことがわかったのです。
                  しかし、私のような使い方をする人は(インクジェット)、Adobeがそう売っているのだから、いるでしょう。
                  その人にとっては、ひどいバグなわけです。
                  で、これはどうなっているのだ?という質問です。
                  • 6. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                    Level 1
                    >  一度、AIの同じファイルをPageMakerに直接配置したのと、EMFファイルで配置したのと、PDFファイルで配置した、その画質を比べてみてはいかがでしょうか?

                    やってみましたが、インクジェットの私の環境では、
                    まず、文字のあるファイルは、PageMakerに直接、EPSFでコピー&ペーストする以外、文字が乱れてしまって使い物になりません。

                    ある程度細密な絵では、Pdfはやはり汚くて使えません。
                    EMFで書き出して、PageMakerで配置すると、色合いが、EPSFでのと違います。これは、カラーの調整等で、むしろEMFのほうが細密に出ているのかもしれません。
                    しかし、結論としては、やはりEPSFを使ったほうが、ウインドウズの普通のアプリケーション並に(つまり、たとえば花子)扱えます。私の環境ではディスプレイと印刷物と色合いが同じです。

                    これが、SASAKIさんのような、プロの印刷物となると違ってくるのだと思いますけど。

                    また、問題にしているフィルターは、
                    PageMaker 7.0J¥Rsrc¥Japanese¥Filters¥EPSIMP.FLT
                    です。
                    このEPSIMP.FLTの7.0附属のものがおかしいのです。6.5に変えると使えるのです。
                    • 7. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                      Level 1
                      xrampoさん、こんにちは。

                      >プレビュー画像のことではなく、PageMaker7に附属のEPSフィルターは、インクジェットでもメチャクチャに汚くしか出ないということです

                       どうも、EPSファイルの事を理解されていないように思います。前にも書きましたように、xrampoさんが印刷しているのはEPSファイル本体ではなく、その「プレビュー画像」です。この プレビュー画像は、印刷するためのものではなく、単に画像の内容を把握するだけのもです。
                       もちろん、非PSプリンでも綺麗に印刷できた方が良いにはきまっていますが、これまでのEPSの歴史、PageMakerの改良の歴史から考えると、現状はしょうがないと言えるでしょう。
                       Adobe側も、PageMakerの様な万人向けでないソフトを安易に売るべきではないと思います。

                       もしもどうしても非PS環境でEPSファイルを綺麗に印刷されたいのでしたら、新設計のInDesignを使用されることをお勧めします。

                       さて話は戻りまして、私の環境でIllustrator8とPageMaker7との組み合わせでは、EMFファイルを割り付けする方法が一番綺麗に出ます。ベジェ曲線も、5ポイント程度の 文字も再現されます。クリッピングパス付きのTIFF画像も再現されます。
                       しかし、Illustrator9ではEMF書き出しは無くなっているので、WMFでの書き出しになってしまいます。

                       しかし、これまでの話の内容から、xranpoさんはどうもビットマップ(ラスター)画像としての印刷にこだわっているようですから、それでしたらいっその事、IllustratorからT IFFで書き出して、それを割り付けすれば一番確実だと思いますが、いかがでしょうか?

                       それとも、Illustratorからのコピー・アンド・ペースト作業にこだわっていらっしゃるのでしょうか?しかしIllustraotrはOLE2には対応していないので、一般的なWi ndowsアプリケーションと同じように考えると不満だらけに感じると思います。
                      • 8. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                        Level 1
                        SASAKI様
                        話がややこしくなるのですが、私の環境でも、ディスプレイに映るプレビュー画像は印刷されるプレビュー画像より汚く表示されます。
                        ウインドウズのインクジェットで作業している場合、プレビューとわざわざ断らなくても、いいようなものですけど。

                        しかし、インクジェットでも、6.5では、印刷すると、きれいに出ました。しかし7ではうまくでないので、6.5のEPSフィルターに替えると、きれいに印刷できるようになりました。

                        それで、今の状態で、ある程度、満足いくように使えています。

                        私の疑問は、あくまで、7のフィルターが使えないということです。つまり、7のフィルターでは、印刷されるものが、プレビュー画像よりも汚いものになるのです。

                        それと、PageMakerやIllustrator、Photoshopは、私のような使い方をする者でも、充分、他のソフトにないメリットがあります。
                        しかし、確かに、不必要な部分はあり、その分ソンしてはいます。

                        SASAKIさんは、ウンイドウズ+インクジェット環境のことが、おわかりにならないようなので、もう答えなくて結構です。
                        • 9. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                          Level 1
                          くり返しますが、
                          問題にしているフィルターは、
                          PageMaker 7.0J¥Rsrc¥Japanese¥Filters¥EPSIMP.FLT
                          です。
                          このEPSIMP.FLTの7.0附属のものがおかしいのです。6.5に変えると使えるのです。

                          そして、インクジェット印刷では、6.5の状態では、ふつうのウインドウズアプリケーションでの印刷でとなんら遜色ないということです。
                          Illustratorで印刷したのとも変わりません。

                          使えているのだから、いいのですけど、インクジェット印刷で使う人は多いだろうし、なんら
                          断りも書いていないのはなぜなかのか、知りたかった訳です。

                          これも繰り返しですが、SASAKIさんのおっしゃることはわかりますので、もうけっこうです。私の質問とは的が外れているのです。

                          さらに、インクジェットでは実際は最終的にはEPSFではないわけですが、EPSFでペーストするのがいちばんきれいに印刷されます。
                          しかし、6.5までは、プレビューが表示されるのにが時間がかかった。これが7ではかなり改善されています。実用になります。ある程度これだけでもバージョンアップと言えるくらいです。
                          また、Word2000との連携もよくなりました。
                          ということで、インクジェット+ウインドウズユーザーには7はアップになっていると思います。
                          • 10. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                            Level 1
                            xrampo様

                            >話がややこしくなるのですが、私の環境でも、ディスプレイに映るプレビュー画像は印刷されるプレビュー画像より汚く表示されます。

                             PageMakerの環境設定の中の、グラフィック(プレビュー表示)の項目を「高解像度」にしての話でしょうか?
                             もしもこの項目がデフォルトのままだと、プレビュー表示と、そのプレビュー画像を印刷した結果が異なるのは当然です。

                             なお、私が親切心で行ったコメントですが、どうもそれが逆にとられたようです。もうこれ以上のコメントは致しません。

                             それでは失礼いたします。
                            • 11. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                              Level 1
                              SASAKIさまの、ものわかりの悪さには、あきれました。
                              私は、最初から、プレビュー画像と印刷結果が違うことを問題にしているわけではありません。違うのが当たり前なわけですよね。

                              自分がやりもしないことに、口を出すのはやめたほうがいいです。
                              インクジェット印刷+ウンイドウズで使う人は、私のようになるはずです。
                              私は、非ポストスクリプト印刷の、インクジェット印刷(=非高解像度印刷)のことを言っているわけです。
                              また、IllustratorからEPSFでペーストしても、インクジェット印刷の場合は、ビットマップか何かに変換される訳ですよね。
                              で、最初から、Illustratorからビットマップでペーストしたら、上記より印刷結果が悪いわけです。
                              SASAKIさま、頼みますから、もう答えないでください。

                              ちなみに、私は、PageMakerで会誌などの小冊子を作っています。小冊子プラグインがなければ、買わなかった。
                              一太郎やWordで、グラフィックがたくさん入った小冊子を作ると、すぐパンクするのです。
                              • 12. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                                ずいぶん話しが混乱していますが、
                                勘違いされているのではないかと思われます。

                                まず、xrampoさんが貼り付けているのは、コピーペーストですから、epsfではなく、イラストレータそのものです。
                                ファイルメニューから割り付けで、ファイル形式、「ai」を選んで取込んでいるのと、同じような結果が得られます。

                                そして、SASAKIさんが行っているのは、イラストレータのデータをepsで保存したものを割り付けている場合の結果だと思います。

                                どちらも正しいのですが、記述のしかたが間違っていて、伝わっていないのではないかと思われます。

                                それで、結論なのですが、PageMaker 7をまだ触ったことがないので、なんとも言えないのですが、イラストレータのファイルを割り付けることができてあたりまえのはずなので、イラストレータのバージョン9であっても、8であって も、きれいに出力できなければいけないはずだと思われます。

                                申し訳ありませんが、xrampo様、コピーペーストではなく、割り付けで、イラストレータのファイルをPageMaker 7へ取込んでレイアウトしてみてください。

                                どのような結果になるでしょうか?

                                これがうまくできないのであれば、やはりバグだと思われます(もちろん、フィルターをバージョン7のものに戻してくださいね!!)

                                イラストレータ9のファイル形式は、PDFだそうです。

                                PDFを割り付けることを考慮したために、イラストレータ8のことをAdobeさんがちょっと忘れてしまった可能性もありますよね。

                                当方、イラストレータ9は持っているのですが、ページメーカー7は、まだ入手していないため、確認することができません。

                                是非お試しいただいて、結果を教えてください。

                                よろしくお願いします。
                                • 13. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                                  Level 1
                                  PageMakerの、編集—形式を選択してペーストでは、Illustrator8から形式で表示されるのは、EPSF、拡張メタファイル、メタファイル、DIBビットマップ、ビットマップ です。

                                  Illustrator8のAIファイル形式で、コピーし、ペーストすると、編集メニューから選択しなくても自動的にEPSFでペーストされたことになります。

                                  "¥PageMaker 7.0J¥Rsrc¥Japanese¥Filters¥EPSImp.flt"が、6.5であれば、インクジェット印刷はきれいに(普通のウインドウズアプリケーション並に)出ます。
                                  しかし、7.0のものだと印刷がダメです。

                                  割付の仕方では、6.5のフィルターでも7.0のでも、Illustrator8のAI、EPS、Pdfとも、印刷がダメです。つまり、Illustratorの割付はできません。

                                  割付では、Illustratorで、BMPでデータ書きだししたものを割り付けるときれいに印刷できます。EMPは線のギザギザが目立ちます。
                                  しかし、わざわざIllustratorからそうして取る必要もないでしょう。EPSF形式で(実際にはどうであれ、画面上の指示表示では)コピー&ペーストするならインクジェットではきれい に出るのですから。
                                  (以上は環境設定で、グラフィックを高解像度にしていてです。)

                                  つまり、PageMaker7でIllustrator8を使えるのは、EPSImp.fltが6.5のもので、ドラッグ&ドロップした場合、コピー&そのままペーストした場合、形式でEPS Fを選んだ場合(画面上の指示表示)のみになります。
                                  これは、BMPで書き出したものと同じ程度なので、多分、インクジェットの場合は、EPSFをビットマップにして印刷されるのでしょう。=Illustratorだと、インクジェット印刷の時 、ビットマップ印刷という表示が出ます。
                                  Illustrator8しか私は持っていないので、9でどうなるかわかりません。9ならOKなのかもしれません。
                                  • 14. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                                    Level 1
                                    http://www.adobe.co.jp/products/pagemaker/pdfs/pm_aag.pdf
                                    には、

                                    アップデートされたEPS フィルタ—Adobe PageMaker 7.0 では、高品質印刷結果を実現するAdobe PostScript ® 3 ™に対
                                    応した最新のアプリケーションで作成されたEPS ファイルを割り付けることができます。さらにAdobe PostScript 3 デバ
                                    イスでこれらのファイルを印刷したりin-RIP 分解を実行することが可能です。

                                    ということが、書かれていますから、非PSプリンタではなくて、PSプリンタへ出力する人向けにアップデートされてしまったみたいですね。

                                    両方が満足するというのは、難しいことなんでしょうか?
                                    非PSプリンタへ印刷する場合には、Illustratorの使用を止めて、Illustratorを止めて、他のドローソフトを使うことになるのであれば、PageMakerも止めて、その ドローソフトで全部作って印刷することになるのかなぁなんて考えています。

                                    Adobeには、そういう脅しをかけないと、使えるものを作ってくれないのではないかと思ったりしているんですが...。
                                    • 15. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                                      非PS環境で印刷するのなら、EPS割付にこだわらなくてもいいのではないでしょうか?
                                      もともとEPSはPSプリンタ前提で作られているようなものですから・・・
                                      xrampoさんの場合だと、PM7で「形式を選択してペースト」で拡張メタファイルで割付するようにすれば、ある程度満足行く結果が出るように思われますが、いかがですか?
                                      私の場合、インクジェットもPSも両方使いますので、基本的に拡張メタファイルで貼り付けすることにしています。よっぽどややこしいのをしない限りは、それで対応できると思います。

                                      大昔使っていた美漢Arts&LettersはEPS書出し時にWMF形式でプレビューを作れたので便利でしたが・・・

                                      それとxrampoさん、老婆心ながら
                                      質問を出している側が、答えようとしている側に「ものわかりが悪い 云々」と書くのは大変に失礼です。この点は反省なさってください。
                                      • 16. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                                        Level 1
                                        2cvさん、あなたも私の疑問提起の意味を理解していません。
                                        そうした返答は、荒らしと同じではありませんか? もうこのトピはなんだか訳がわからなくなってしまいました。
                                        あなたのコメントの、どこに6.5と7の差異への答があるのですか。

                                        非礼なのはあなたでしょう。

                                        みな、それぞれの使用者環境があるので、どういう使い方がいいかを押しつけたってしかたないでしょう。私の場合は、イラレから持ってくるときはEPS形式が一番いいのです。その上、疑問は、そ んなことではなく、6.5と7のフィルターの違いの理由なのです。
                                        • 17. Re: pm7でIllustrator8のEPSFが不具合
                                          Level 1
                                          こんにちは。xrampoさん。

                                          「PageMakerの6.5でも7でも、EPSフィルターを6.5のものにすると、Illustrator8からコピーしてEPSFでペーストした画像は、6.5だと少し時間がかかって、7 だと即座にプレビュー画像が現れます。」

                                          EPSインポートフィルタの「初期設定」はどのように設定がなっているでしょうか。
                                          もしかしたら6.5と7.0でデフォルトの設定が異なっている(例えば7.0の「プレビューオプション」などが低解像度(72dpi)に設定され6.5では高く設定されているなど)かも知れま せん。
                                          一度「初期設定」を確認されてみてはいかがでしょう。
                                          非PSプリンタで出力する場合、6.5も7.0もここの解像度を上げることによって改善されるようです。これはEPSだけでなく、おそらくIllustrator9.0でもPDFでも同じです 。
                                          私はPageMaker7.0を使っていないのでここに書き込むと怒られそうですが、ここを読んでいて、もしかしたら解決のきっかけにでもなるかな思いましたので書き込んでみました。見当違い でしたらごめんなさい。
                                          はずれていたら、やはりバグかもしれませんね。